Her kommer et sikkert banalt tema, men intresant for noen av oss. I alle mine år lærte jeg pipen ned under kontaktdriller før jeg for ett år siden ble introdusert pipen opp. Må si at jeg ikke tok det helt til mitt bryst med en gang, men må si nå at jeg er omvendt!! Noen ulemper har det, men faktisk flere fordeler.. Noen som har erfaring eller synspunkter?? <br><br></span>

er det med tanke på sikkerhet under skarp trening eller taktisk funksjonalitet eller hva er det du tenker på  <br><br></span>__________________<br><span class=postBody>this is not good for situation</span>

<P>Jeg for min del vil si begge. Sikkerhet er ikke noe man legger fra seg i skarpe situasjoner. Det skal nevnes at dette er veldig individuelt hva man foretrekker. Min erfaring er at om pipen er opp frigjør man den ene hånden til f.eks magasin bytte eller klapping på makker ved opprulling ol. Her hvor jeg tjenestegjør er det snø store deler av året og man minimerer sjangsen for snø og smuss i pipen.</P><br />
<P>Men som jeg sa er dette veldig intividuelt. Jeg bare lurer på om andre hadde tanker eller erfaringer de vile dele..</P><br><br></span>

<P>Vel.... Styrkesjefen min har MANGE års erfaring fra 016 og hans sa følgende:</P><br />
<P>"om jeg ser noen, det være seg befal eller menige som ikke har våpenet pekende 45 grader ned eller i annleggsstilling så maler jeg hjelmen deres rød slik at alle kan se at denne personen er farlig...."</P><br />
<P>Min mening: 1. Våpenet blir ivertfall ikke mer stabilg når du holder det med pipa opp, men tvert i mot mye mer vinglete. 2. Pga. pkt1 så blir ikke magasinbytte hverken enklere eller bedre når man har pipa opp 3. Pga Pkt1og2 så blir det derfor ivertfall ikke noe tryggere å ha pipa opp..</P><br />
<P>Så min konklusjon er at det (utenom noen få spesielle situasjoner ref. <U>1,5</U> meter løssnø) så er det IKKE hensiktsmessig å ha pipa opp...</P><br />
<P> </P><br><br></span>__________________<br><span class=postBody>Jau feskehau...</span>

<P>Kan ikke helt se noen klare sikkerhetsmessige gevinster med det ene eller det andre, kanskje med unntak av større far for rikosjetter om pipen skal peke ned, og større fare for at pipen sleiver forbi overkropp og hode på andre om den skal opp</P><br />
<P>Sikkerhetsmessig er det viktigste at det er en drill på det, at alle gjør det samme og er trygge på det. Operativt er det viktigste at treningen er så lik virkeligheten som mulig</P><br />
<P>Operativt er bærestilligen på våpenet med pipen ned 99,99 % av tiden; dvs med unntak av når fienden er observert eller forventes observert - Da peker våpenet mot målet/fienden. Pipen ned er derfor mest likt det skarpe scenarioet. Pipen opp skaper blindsoner slik at pipen ned gir bedre observasjon og oversikt.  Bare tenkt over det... Om du beveger våpenet ned i siktebildet vil du ha problemer med å se målet klart før våpenet peker mot målet, mens om du beveger våpenet opp i siktebildet vil du se målet klart med begge øynene hele tiden samt se våpent i periferisynet.  Av samme årsaker er det også lettere å beregne/stoppe bevegelsen opp enn ned</P><br />
<P>Har sett det praktisert forskjellige steder under skarpe gjennomføringer at pipen "stridsmessig" skal peke ned, mens pipen opp er er et "øvelsesteknisk" signal til ledelsen og andre på banen om at skytteren har oppfattet en potensielt farlig situasjon og er klar over den</P><br><br></span>

da jeg hadde verneplikten min 03-04, hadde vi et to ukers nærstrids-skytekurs. før dette kurset lærte vi å ha pipa opp under skytedrillene (6 manns), men da kurset ble avholdt hadde flere av befalet vært på kurs og lært at det å trekke tilbake med pipa opp var det som nå gjaldt. egentlig så synes jeg ikke dette var noe problem og ble faktisk mer komfortabel med dette. det mest positive ved dette er hvis man tryner så kjører man ikke løpet ned i dritten, men dette vet vel dere som har litt mer erfaring<br><br></span>

Til opplysning kjører "våpenskolen", de fagansvarlige som holder patruljenærstridskurs pipen opp under kontakt og stridsdriller..<br><br></span>

<P>Dette begynner jo å ligne en konstruktiv diskusjon, og det er jo det dette forumet er til for </P><br />
<P>bra</P><br />
<P> </P><br />
<P>jeg gikk hjem og prøvde litt i går kveld og kom frem til at for meg funker det best med pipen ned, av de grunner som king har uttrykt(jeg hadde samme oppfatning)jeg kan også huske at når vi første gang lærte dette hadde vi pipen opp, men nå på kurs og trening i BOR har vi pipen ned og litt ut til siden for makker, men dette er jo i trange omgivelser om bord på båter laget av stål. ute i terrenget ville det vel også ha hvert ønskelig at eventuelle vådeskudd (som aldri skal forekomme) går ned i bakken og ikke ukontrollert ut i pereferien. er laget godt trent sveiper de ikke allikevell om de har pipen opp eller ned</P><br><br></span>__________________<br><span class=postBody>this is not good for situation</span>

<P>Nå skal ikke jeg glorifisere alt det jeg selv liker, men før noen dømmer må de ha de riktige inngangsverdiene. Holder man pipa opp, låser kolben med albuen er faktisk våpenet helt stabilt. Dette er en treningssak og en tilvenningssak så jeg skal ikke si at dette eller noe annet er rett. Jeg hadde før samme oppfatnig som king før jeg prøvde dette under et lengre kurs. Det tok en tid før jeg ble omvendt, men jeg ble det. Faktisk ble størsteparten av kursdeltakerene også det. Jeg snakker ikke om ola dunk som menigmann, men erfarne fenr og Lt som jobber enten ved en jegeravd eller oppkl.</P><br />
<P>Jeg sier det igjen om det er noen der ute som ikke fikk det med seg, jeg skal ikke overbevise noen, men lufte et synspunkt som andre kan diskutere. </P><br />
<P>Moralen er: Prøv det før du dømmer, men bruk det som passer deg eller blir deg fortalt at du skal. Center peel med navy seals kjøres med pipen opp. Her skal det legges til at det er andre våpen som brukes, men alikevel. </P><br><br></span>

<P>jeg skal ikke prøve og overbevise deg heller og jeg synes det er en interresang diskusjon.</P><br />
<P>jeg skal spørre  neste gang jeg treffer han hva han synes, jeg er faktisk litt spent på hva han synes.</P><br><br><small><i>-- Edited by 0833 9 at 17:54, 2004-12-13</i></small><br><br></span>__________________<br><span class=postBody>this is not good for situation</span>

<P><FONT face="times new roman, times, serif">Ja her var det mange forskjellige synspunkter. Det jeg tror er mest viktig er at de som trener/ opererer sammen gjør det samme, man kan ikke ha masse "kjøtt" springene rundt med pipa i hytt og pine. Man må være konsekvente!</FONT></P><br />
<P><FONT face="Times New Roman">Så et spørsmål: Hva mener man med pipa opp eller ned? Er det når våpenet ikke er i bruk, ved magasinbytte/ utbedring ved klikk eller ved forflytting?</FONT></P><br />
<P><FONT face="Times New Roman">Jeg har vært borte i begge stillingene, men med to forskjellige våpentyper. Under kontaktdrill med AG3 er jeg lært opp til at pipa alltid skal vende ned, uansett situasjon. Det være seg klikk, magasinbytte og forflytning. AG3en er et stort, tungt og langt våpen som er lettere å håndtere halveis hengene i stridsreima. Det er praktisk at det derfor henger så tett intil kroppen at ved en eventuell rotasjon om kroppens akse, er lett å stoppe. Det har jeg vanskelig for å tro at du klarer om du bruker mesteparten av musklene dine for å holde det pekende oppover. Det gir forøvrig en trygghet for meg å vite at alle eventuelle blindgjengere (les; soldater som ikke er helt på nett), konsentrerer seg om ikke å skyte meg i ryggen ved å huske på en ting: PIPA SKAL ALLTID VENDE NED!</FONT></P><br />
<P><FONT face="Times New Roman">Hadde i høst den glede av å delta på kurs med noen gamle marinejegere som delte sine erfaringer angående dette. På kurset skjøt vi mye med MP5 og Glock, og her lærte vi at all utbedring på våpenet skulle gjøres med pipa oppover med kolben låst mellom albue og kropp. Forflytninger og vendinger skulle likevel ALLTID gjennomføres med pipa NEDOVER. Her måtte det ikke forekomme tvil. Dette var både av operative og sikkerhetsmessige hensyn. grunnen til at utbedringer skulle gjøres med pipa pekende oppover var at fokus skulle være mot teateret som utspant seg foran deg, og at en eventuell forflytning av øynene skulle være så liten som mulig. Fokus skulle være foran deg og ikke ned i bakken der den ville ha vært med pipa pekende i bakken. Denne logikken gled rett inn hos meg, selv om jeg som gammel hærmann er noe konservativ.</FONT></P><br />
<P><FONT face="Times New Roman">Det var likevel ikke noen tvil om at pipa ALLTID skulle peke i bakken ved forflytning og ved lav ferdigstilling.</FONT></P><br />
<P><FONT face="Times New Roman">Jeg er virkelig spent på innspill på dette, men kan ikke helt se for meg noen springe rundt i skogen eller andre plasser med pipa pekende oppover, og på samme tid være "operative".</FONT> </P><br><br></span>__________________<br><span class=postBody>Æren varer evig.</span>

<P>Mye logikk i det dere sier. Er selv drillet med pipen 45 ned, men nylig har vi fått beskjed om at pipen skal peke oppover når vi skal forflytte oss (tilbaketrekningsdrill), skifte mag. eller utbedre. Det funker bra i åpent terreng type skytebane, men hva skjer når man skal forflytte seg i tett skog/buskas og i mørket (da en jeger skal forflytte seg). Virker som om man har adaptert den amerikans metode uten å tenke på at AG`en er 102 cm lang. </P><br />
<P>Og en siste ting; vil mann ikke avsløre sin posisjon hvis mann sitter bak en lav dekning (eks. stein,bil ol.) for å skifte mag. eller utbedre med flammedemperen og eventuel litt av forkjeftet synlig for fi. Noen vil kanskje tenke at fi vil jo ikke rekke å oppdage flammedemperen din fordi de er opptatte med den andre gjengen som dekker deg, men hva om alle får klikk/går tom for ammo samtidig (og ikke si at det ikke skjer for det har skjedd og det vil skje igjen). Ser du alle flammedemperne som stikker opp, og fi som kan lokalisere målene sine lettere. Jeg setter ting på spissen her, men det er en situasjon som kan faktisk oppstå. </P><br><br></span>__________________<br><span class=postBody>Give gas, kick ass!</span>

<P>RE: Situasjonen dikterer & tren som du sloss.Paa banen maa det selvfølgelig opereres med en standard sikkerhets instruks som er tilpasset det som det trenes for. </P><br />
<P>Jo, selvfølgelig men mann starter å drille inn på skytebanen og går videdre til vanskeligere terreng etterhvert som soldatene behersker driller på skytebanen. Og ang. det å gå opp en trapp med et avsikret våpen og i tillegg ha fingeren på avtrekkeren; det utgår så inn i h. (vådeskudd my friend.Vådeskudd!)</P><br><br></span>__________________<br><span class=postBody>Give gas, kick ass!</span>

Hmm... hva slags bakgrunn har du Jerry.<br><br></span>__________________<br><span class=postBody>Give gas, kick ass!</span>

<BLOCKQUOTE>quote:<I> <br />
<HR>Originally posted by: Jerry</I><BR>"<B>Naar du er inne i et hus eller buss, saa blir det veldig upraktisk og operere med pipa opp. Derimot hvis du beveger deg opp en stige og ikke hvet hva som er paa toppen, saa burde kansje pipa peke opp og fingeren vaere paa avtrekeren og sikringen paa enkelskudd. Hvis du beveger deg ned samme stige i samme senario, saa burde kansje pipen peke ned ? Situvasjonen dikterer & tren som du sloss. Paa banen maa det jo selfolgelig operes med en standar sikkherhets instruks som er tilpasset det som det trenes for.    </B>"<br />
<HR></BLOCKQUOTE><br />
<P>Her snakker vi åpenbart med en mann av solid praktisk erfaring. Velkommen Jerry (liten salut her)... Særdeles enig i statementen din "Situasjonen dikterer & tren som som du sloss".</P><br />
<P>Interessant debatt. Skal ikke spørre om bakgrunnen din men flott å få praktiske syn på dette - iallefall fra folk som åpenbart har vært i "hot" theaters' som du, Jerry. </P><br><br></span>__________________<br><span class=postBody>Du ser meg aldri</span>

Jeg syns nå at Jerry kunne ha svart på mitt spørsmål og ikke baalsrud. Men men...<br><br></span>__________________<br><span class=postBody>Give gas, kick ass!</span>

Nå svarte vel ikke baalsrud på ditt spm snarere kommenterte jerry's utsagn...<br><br></span>__________________<br><span class=postBody>Har du støttet Forumet?</span>

Det er bare en ting å si om dette, for vernepliktige småkryp som 99,9% av den norske befolkningen så gjelder PIPE-NED...<br />
<br />
Vi kommer sannsynligvis aldri til å få bruk for dette i skarpe situasjoner uansett.<br />
<br />
MJK/HJK +++ Gjør nok akkurat som dem vil når det kommer til magasinskifte, det som er fortest er det som fungerer best for dem.<br><br></span>

Som du kan se av post ovenfor, driver spesialildledertroppen med både pipe opp, og ned, avhengig av situasjon, i kontaktdriller, dette er en vernepliktig avdeling.<br><br></span>

<BLOCKQUOTE>quote:<I> <br />
<HR>Originally posted by: Jerry</I><BR>"<B>Situvasjonen dikterer & tren som du sloss. </B>"<br />
<HR></BLOCKQUOTE>Understreker det jerry sier her - det være seg HJK/MJK eller andre avdelinger. Vi trener ikke på en fast måte å gjøre ting på - situasjonen avgjør. Om du sylter deg ned i for mye rutine og "løsninger" kan det gå riktig galt når det smeller.<br><br></span>__________________<br><span class=postBody>Du ser meg aldri</span>

Litt Ot kanskje, men som dykker vil jeg si at de rutinene vi trener på skal sitte i ryggmargen. Slik at når det brenner på dass, vet vi prosedyren for å løse det aktuelle problemet uten å miste verdifull tid på dikkedering frem og tilbake. <br />
Tren på det som passer best for den/de typer situasjoner du mest sannsynlig vil komme opp i for å få problemløsingen i fingertuppene!<br><br></span>

Dette er et banalt tema. Under kontaktdrill skal pipen peke ned. P.g.a. din 45 grader, og at ikke makkern dine skal få seg et headshot bakfra. Om vinteren er det omvendt da skal pipen peke opp. Åååå forsvaret har så mange artige regler... det værste er at mange befal ikke kan forklare Hvorfor<br><br></span>

<P>For de spesiellt interesserte og til de somo har tilgang til Intranettet hos forsvaret kan man se at UD 2.1 er forandret mtp pipen opp.. Jeg ser mange er uenige til denne våpenføringen og det er helt greit. Forstår argumentene osv, men anbefaler å prøve det ut før man bastant slakter metoden. Jeg kjøper argumenter av de som har prøvet og ikke funnet det i orden, men...</P><br />
<P>Uansett har man ikke UD 2.1 i ryggen om man slakter nå...</P><br><br></span>

Jeg synes denne diskusjonjen blir litt som "skal bestikket stå opp eller ned i kurven i oppvask maskinen"<br />
<br />
:P<br><br></span>__________________<br><span class=postBody>Lead by example!</span>

<P>Jeg er faktisk enig med deg i det. Målet med tråden var egentlig å lufte et synspunkt, ikke å komme med hva som er rett og galt. Det er blitt nevnt tidligere av flere her at det er situasjonen og hva man personlig foretrekker som er det viktigste. Der er jeg også enig.</P><br />
<P>Om noen har oppfattet mine synspunkter som bastante fasitsvar beklager jeg det. Det er ikke det jeg har ment heller. Men da dette er et diskusjonsforum for alle, kan de som synes denne diskusjonen eller skal man si meningsytringen, er banal og tåpelig bare la være å svare eller ytre sin mening. Jeg for min del blander meg ikke inn i diskusjoner jeg ikke har noen interesse for. Mener det er like dumt som å bruke 20 kr for å ringe inn til Holmgang bare for å si at Karl I Hagen er en løk!!</P><br><br></span>

Denne tråden er så bra at den bør finnes høyere på listen. Og det gjør den nå...... Glimrende tema, og solide innspill!<br><br></span>

<BLOCKQUOTE><br />
<P>SeksEn: Du skal ha all skryt for en interessant tråd! Og enda mer skryt for ydmykhet! Dette er en glimrende diskusjon, med mange bra innlegg!</P><br />
<P>quote:<I> <br />
<HR>Originally posted by: Jerry</I><BR>"<B>Naar du er inne i et hus eller buss, saa blir det veldig upraktisk og operere med pipa opp. Derimot hvis du beveger deg opp en stige og ikke hvet hva som er paa toppen, saa burde kansje pipa peke opp og fingeren vaere paa avtrekeren og sikringen paa enkelskudd. Hvis du beveger deg ned samme stige i samme senario, saa burde kansje pipen peke ned ? Situvasjonen dikterer & tren som du sloss. Paa banen maa det jo selfolgelig operes med en standar sikkherhets instruks som er tilpasset det som det trenes for.    </B>" <br />
<HR><br />
<P></P></BLOCKQUOTE><br />
<P>Jerry: Skjønner ikke innlegget ditt. Inne i hus, buss, tog, fly, etc er primærvåpen enten i anleggsstilling eller i ferdigstilling. SAS kjører sågar CQB-driller med pipa opp. Bevegelser i stige har lite med denne tråden å gjøre. Selvfølgelig peker våpenet i farlig retning! Og like selvfølgelig holder vi <U><STRONG>IKKE</STRONG> pekefingeren på avtrekkeren</U>!!!!!! Enig i at mye er situasjonsbestemt, og at trening må være realistisk.</P><br />
<P>Vi må skille mellom soldater med stort treningsgrunnlag, og soldater med lite -grunnlag. Viktig å (over)fokusere på sikkerhet for sist nevnte!</P><br><br><small><i>-- Edited by Boomeranger at 16:32, 2005-02-14</i></small><br><br></span>

<P>Takker for tilbakemeldingen!</P><br />
<P>Det er nettopp dette forumet er til for. (pluss masse annet også da) Et sted hvor meninger, synspunkter kan diskuteres og luftes. Mange kan vel mene at denne tråden kan være på kanten av hva man bør diskutere, men så lenge ikke SOP ikke diskuteres er det jo et utsagn man snakker om her. </P><br />
<P>Morsomt å se at så mange har en mening. Dette viser interesse og en interesse for det mange av oss driver med. Det er bra. Skal starte en til tråd som jeg ønsker ulike synspunkter på.. </P><br />
<P>Chestrigg kontra stridsvestvest..</P><br />
<P> </P><br><br></span>

Meget bra innlegg, 6-1!<br><br></span>__________________<br><span class=postBody>Har du støttet Forumet?</span>

<BLOCKQUOTE>quote:<I> <br />
<HR>Originally posted by: Jerry</I><BR>"<B>Boomeranger: Ja, jeg ser at du ikke skjonner innlegget mitt, men det er ok - det betyr ikke noe. Hvor og naar du velger og flytte din index-finger blir din sak, hvis du noen gang skulle finne ut at ting skjer paa 100'dels sekunder - haaper jeg du ikke er i mangl av tid, spesielt hvis du er reaktiv til action. Ut fra ditt innlegg ser jeg at vi har noe forskjellig referangse grunnlag & derfor ogsaa gjor ting litt anderledes. Du referer til noen avdelinger: de gangene jeg har trenet, jobbet & operert med de du referer til, har jeg ikke opplevd noe konflikt i hvilken rettning pipa skal peke, eller naar musklene i index-fingeren skal gjore noen repetisjoner.</B>" <br />
<HR></BLOCKQUOTE><br />
<P> </P><br />
<P>Jerry: Din arroganse tvinger frem et svar. Opprinnelig skrev jeg mer i forrige innlegg, men "sensurerte" noe, da forumet er åpent. Jeg skal være mer presis: Jeg oppfatter denne tråden til å gjelde forflytning i terrenget, og fortrinnsvis med langt løp. Ditt innspill om buss og hus blir utenfor tema, ettersom du bør ha en annen handling ved klikk/utbedringer, samt annen våpenføring i dette miljøet. Dessuten er det heller ingen som bør rydde busser med langt løp. De gangene jeg har vært på buss, tog, fly, små hus, etc har vi benyttet korte våpen. Og der kommer heller ikke ditt innlegg til sin rett, siden pipene aldri er i nærheten av lamper og annet dingel fra taket. </P><br />
<P>Det er for meg ikke individuelt hvem som holder pekefingeren hvor. Ofte skjer uforusette ting - enten en er på øvelse eller i skarp aksjon. Flere ganger har jeg opplevd at operatører mister fotfestet idet vi aksjonerer. Og det er fort gjort! En flik av et teppe eller en avis på gulvet kan få den mest stødige til å måtte øke skrittakten. Derfor: Hver gang jeg entrer et rom, har jeg fingeren ute av avtrekkerbøylen! Alltid! Og det bør mannen bak meg også ha!</P><br />
<P>Selvfølgelig er aksjon hurtigere enn reaksjon. Men du trenger også tid til å vurdere målet foran deg. Når du står på dør vet du ikke hva som møter deg på innsiden. Dersom første mål er vennlig, og du holder fingeren på avtrekkeren, vil jeg bare ønske lykke til dersom neste mann i køen bråbremser i ryggen din....</P><br />
<P>Vi har hovedregler og unntak. Selvfølgelig vil en i enkelte situasjoner flytte fingeren ned for å øke beredskapen. Men det er unntaket ved forflytninger.</P><br />
<P>Jeg håper at det jeg oppfatter som din arroganse og manglende ydmykhet her på forumet, ikke smitter over på ungguttene som ønsker seg en fremtid i en spesialavdeling. Da kommer de ikke i mål!</P><br><br></span>

<P>Ok, skal prøve å trå varsomt her da jeg enda ikke(!) har egen kunnskap eller formening om emnet. Men tråden er interressant - og tidvis morsom. </P><br />
<P>Mitt innspill som en av "unggutta":</P><br />
<P>Med all respekt: Virker som dere har solid kunnskap og erfaring begge to (U know who) men at det enkelte ganger går litt fort i svingene og dere prater forbi hverandre. Så vidt jeg kan se er det svært lite uenighet her, men stor forskjell i uttrykksmåten. Jerry skriver korte rett-til-poenget innlegg, litt som meg egentlig, prøver å si mest mulig på få setninger. Lese linjene - forstå dem, og gjerne lese litt imellom også. Kan det stemme? </P><br />
<P>Har for øvrig sett navy seals (jada, på discovery) øve tilbaketrekkingsdrill med pipa opp - i jungelen. I samme program fikk vi se klipp fra CQB trening der ihvertfall enkelte av dem kjørte pipa opp. Ser man bort fra SOP er det kanskje helt opp til hver enkelt operatør og kjøre det en selv liker best? Pipa opp, ned, bakvendtfrem whatever.  </P><br />
<P>Liker tanken på at en aksjonsgruppe som skal i ilden på forhånd er godt samtrent og kjenner hverandre til bunns hva angår handlingsmønster og personlighet. At mannen bak eller foran er 100% til å stole på - nettopp fordi han er trygg på seg selv og sin måte å gjøre ting på.  </P><br />
<P> </P><br />
<P> </P><br />
<P> </P><br />
<P>     </P><br />
<P> </P><br><br></span>

<P>Det er bra at guttene engasjerer seg i Saken :-))</P><br />
<P>Spider: Gode poeng!</P><br><br><small><i>-- Edited by Nonel at 01:02, 2005-02-16</i></small><br><br></span>

<P>Ladies - her er jeg borte fra forumet noen ussle timer, og wups har vi "Spesialavdeling" AD-HD++ igang. Liker dårlig at dere hiver dritt på hverandre og særlig om den forbaskede pipen skal opp eller ned. Dere har ulik bakgrunn, ulik erfaring og ulik personlighet - det får vi ikke gjort noe med men dere ødelegger miljøet på forumet med fler og fler sleivspark left right & center mot hverandre. </P><br />
<P>Har slettet og moderert noe etter eget velbefinnende og håper tråden fortsetter i god seks-en stil. Antar ingen har noe i mot det.</P><br />
<P>Far-Admin</P><br><br></span>__________________<br><span class=postBody>Har du støttet Forumet?</span>

<P>Ser at dette temaet rører ved folks hjerter og det er bra. Man skal ha et forhold til faget sitt og være kritisk til andre løsninger. Det er værre å bare kaste seg på noe nytt bare for at man har sett andre gjøre det på en måte.</P><br />
<P>Slik var det iallefall for meg da jeg ble vist pipen opp.. Var veldig kritisk i starten. Snakket en del med venner fra Tyskland under et kurs på ISTC, samt en del amerikanere. Lurte på hva dem gjorde og syntes. Blandede tilbakemeldinger. Italienere bruker pipe opp når dem trener CQB, og det er så vidt jeg kjenner til nå innført under kursene på ISTC. En stund siden jeg var der nå så jeg er ikke helt sikker. </P><br />
<P>En ting som er sikkert er at det forandrer seg med tiden. Husker enda da jeg lærte patruljedriller på 90tallet og alle grupperte ut på linje i front.. Det var jo det som var det rette da.. Vendinger skulle læres som om man hadde truger på osv.. Alt dette er forandret. Man finner måter som fungerer bedre og som er sikrere. Hva mange av oss trener nå, vil kanskje om noen år være forandret til noe enda "bedre".</P><br />
<P>Du skylder meg ingen unnskyldning Jerry!!! Jeg er ikke enig i alt du sier, men om alle er enige har vi ingenting å diskutere eller strebe mot. Utvikle oss på. Jeg for min del vil fremdeles avvente med å avsikre våpenet mitt til rett før jeg skal trekke av. Det har med verifisering av mål osv. Men for all del. Står jeg midt i Bagdad med mange sinte personer rundt meg og kulene fyker, kanskje jeg sender deg en tanke å sier at du hadde helt rett.. Hvem vet..</P><br />
<P>Jeg vet ikke bakgrunnen deres eller hvor dere jobber. Og det spiller egentlig ingen rolle. Vi lærer alle av hverandre osv. Den dagen vi sier at vår avdeliing er de beste på alt har vi bommet. INGEN kan være 100% på alt!! Bastante meninger og snevert syn er ting som hindrer utvikling. Har noen av dere her inne kommet der jeg tror dere er, tyder det ikke på akkurat det. </P><br />
<P>Husk bare at det kåres ingen andreplasser i en duell!!</P><br />
<P> </P><br><br></span>

Selve diskusjonen her dreide seg vel egentlig om "pipe opp", eller "pipe ned" i kontaktdriller. Jeg har da noen erfaringer å dele. <br />
<br />
"Pipe ned" er jo den mest vanlige, som nevnt tidligere egner den seg godt ved driller i tett/lav skog, problemene melder seg derimot når det er kraftig vegetasjon eller snø. Det er også andre mindre hemsko, ved opprulling vil det bli mer knotete å kakke nestemann på skulderen, det kan lett skje at våpenretningen ikke er der den skal være. Det siste problemet jeg skal ta opp er mest relevant i terreng med jord/snø-grunn, når det er ujevn eller glatt på bakken kan det skje at man snubler. Det som da skjer ved pipe ned er at løpet blir fullstappet av dritt og våpenet er ubrukelig, er du heldig har du en dårlig erstatning i form av sekundærvåpen. Noen har også tatt opp vådeskudd som problematikk, men det ser jeg på som lite relevant da våpenet er sikret ved tradisjonell forflytning. Noen har kommentert at man får dårligere oversikt over situasjonen med "pipe opp", dette er ikke riktig da riflen kan holdes rett opp omtrent med siktelinjen langs øret, har du behov for å se rett høyre, flyttes våpenet bare 10 cm frem. Å ha reim på våpenet vil være en stor fordel for å bære våpenet mest mulig stabilt.<br />
<br />
<b>"Pipe opp" har altså en god del fordeler:</b><br />
-Unngår dritt i løpet ved fall.<br />
-Kan kakke makkeren på skuldra uten knoting.<br />
-Er den beste teknikken ved snø/høy vegetasjon/bratt bakke.<br />
-Velegnet ved magasinbytte (god oversikt over scenarioet).<br />
-Meget sikkert da det nesten er umulig å ha farlig våpenretning.<br />
-Gir lett tilgang til alle deler av stridsvesten.<br />
-Når forflytningen er ferdig, flyttes våpenet til anleggsstilling og klikk utbedres da med pipe ned.<br />
<br />
<b>"Pipe ned" har også sine fordeler og ulemper:</b><br />
-Velegnet ved lavt skogstak.<br />
-Raskere å lære.<br />
-Våpenet kan raskere flyttes til anleggsstilling hvs det skulle være nødvendig ved forflytning.<br />
-Dårligere tilgang til stridsvest.<br />
-Litt mer knotete å bytte magasin.<br />
<br />
Om "Pipe ned" eller"Pipe opp" skal brukes bør inkorporeres i hver enkelt avdelings SOPer, hvis ikke er det noe som bør diskuteres før hvert enkelt oppdrag, høyfjell, åpent terreng eller snø kan diktere at "pipe opp" skal brukes, skog, tak eller andre lignende faktorer kan diktere "pipe ned".<br />
<br />
En liten kommentar til Jerry: Hvis du mener at et usikret våpen med finger på avtrekker er greit i stige, så lurer jeg på følgende. Ønsker du at mannen bak deg skal gjøre det samme? At en slik metode er SOP for noen som helst avdeling i landet er ikke tilfelle. Forutsetningen din for denne metoden er at alle som befinner seg i rommet skal dø, som soldat har du ikke bare ansvar for å sikre eget liv, men også andres. Fingeren på avtrekkeren i en slik situasjon er fullstendig uakseptabelt i en gisselsituasjon, også hvis du bruker denne teknikken i andre situasjoner vil det være risikabelt både for deg selv og andre (ved feks. fall), og hvis du ønsker å drepe alt som rører seg i rommet (som i praksis er det teknikken medfører), kan du like så godt bruke hångranat eller andre sprenglegemer.<br />
<br />
Dine argumenter om at ting skjer på et 100-dels sekund ser jeg på som useriøse, ja ting endrer seg, og man handler i forhold til det som skjer, men sikker verifisering av mål tar litt tid, og fingeren har tid til å gå til avtrekkeren. Når noe skjer uventet vil du "kveppe", finger på avtrekker vil da mest sannsynlig medføre skudd, mens med finger av avtrekker vil tilsvarende reaksjon bare føre til at finger søker avtrekker og er klar til å trekke av. Jeg regner med at du har nok selvinnsikt til å se logikken i mine argumenter. Hvis man skal kunne påta seg en arrogant og bedrevitende holdning slik du har gjort i deler av denne diskusjonen, må man ha bedre bakgrunn enn to dager med SIBO på Skjold.<br><br></span>

<BLOCKQUOTE>quote:<I> <br />
<HR>Originally posted by: admin</I><BR>"<B>Ladies - her er jeg borte fra forumet noen ussle timer, og wups har vi "Spesialavdeling" AD-HD++ </B>"<br />
<HR></BLOCKQUOTE> <STRONG><FONT size=5>KONGE!!!!!!</FONT></STRONG><br><br></span>

<P>Det er tydligvis skjedd mye ang. pipe opp eller ned iløpet av de siste åra. Jeg personlig har lært og ville følt meg mest komfortabel med pipe ned under forflytning. Men så har en et hav av forskjellige situasjoner; stiger, busser, osv og her må det tilpasses selvfølgelig, men det er en ting som jeg bare må presisere og som jeg tror ikke har forandra seg; nemlig fingern av eller på avtrekkern!</P><br />
<P>Fingeren skal KUN på avtrekkeren når du skal skyte. (skarpskytterne har nok eget opplegg her.) Ellers skal fingern ut av avtrekkerbøylen. Det tar ikke mange millisek. å flytte den inn på avtrtekkern når det trengs. Det trengs som oftest noen millisek. (eller mer?) for å finne målet også, selv med hevet våpen. Jeg har gått patrulje med sikret våpen og opplevd at en fugl (nattestid) flakset opp rett foran meg og før jeg visste ordet av det så hadde jeg hevet våpenet, avsikret og flyttet fingeren til avtrekkern. Hadde jeg gått med fingeren på avtrekkeren (og usikra våpen) så er jeg ikke helt sikker på hva som hadde skjedd, men jeg hadde kanskje driti meg kraftig ut. Den gangen holdt det med litt hjertebank og en liten pust i bakken. Fort gjort å skvette litt, falle, snuble eller lign. og da kan det være svært kjedelig med fingeren på avtrekkeren.</P><br />
<P>Men nå er vel de aller fleste enig i akkurat det med finger/avtrekker. </P><br />
<P>Etter å ha lest ferdig innleggene her så ser jeg at Fjellgubben(?) allerede har poengtert det jeg har prøvd å få frem her. Altså, 100% enig med fjellgubben her.</P><br><br><small><i>-- Edited by Willi at 20:07, 2005-03-07</i></small><br><br></span>

Tror pipen skal være opp, rett frem eller ned. Naturligvis avhengig av hvor målet befinner seg.

Ypperlig ressonnement!Tyder på lang erfaring det her...

Hvordan pipen skal peke. Er vel litt avhengig hvor du har tjeneste gjort.
Og hvilken situasjon man er i . Men det er helt klart at man skal ikke streife makker eller lag, under noen omstendigheter. I spesielle avdelinger so trener man bestemt på hvordan man skal behandle våpenet helt fra du tar tak i det til å skifte magasin , eller bytte til sekundær våpen. Men jeg tror at i de fleste situasjoner så peker pipa i en eller annen grad nedover,Men noen ganger kan det hende at en må peke pipa oppover. Eller til siden for de som er foran deg.

Blåser støv av en gammel men relevant diskusjon......

Her bruker vi metervis med spalteplass, øser bøtter med erfaring og sprer forbandelse på hverandre - bare for å kunne konkludere med en ting: Det spiller ingen rolle!

Krigere i ulike avdelinger og forskjellige land trekker tilbake hhv både med pipen opp og pipen ned. I Norge har man blitt latterliggjort i en mannsalder, dersom en stormet fremover med pipen høyt. Og nå er det plutselig fasit (?) å holde staken høyt....!!??! Til tross for at både våpenet, mannen og mye av utstyret fortsatt er det samme....??.

Det koker ned til at vi må sloss etter prinsipper, og ikke bare teknikker & driller. Prinsippet er finger ut av avtrekkerbøyle når man ikke skal skyte. Dersom en følger dette, kan pipa til makker stå hvor den vil for min del.

Bruker vi for mye tid på unødige detaljer i Forsvaret? Hvem bryr seg om jeg løper med pipa opp eller ned, så lenge jeg har kontroll???? Vi kan prøve å lage regler og SOP`er i bøtter & spann, men det er vel ikke alltid SOP`en stemmer med terrenget. La krigeren selv vurdere.

Rema sier det greit: Det enkle er det beste!

Øyyy ! Stemmer ikke den konklusjonen med mange tråder da ? Det er jo derfor vi har forumet - en god anledning til å kverulere og diskutere over lite relevante detaljer.

Forøvrig er et godt innspill at pipen skal føres like under kornet i siktet. Konstant.

Under forflyttning i angrep er pipe opp bra synes jeg (stillingsbytte,såra makker med tung sekk osv),pipa rett fram synes jeg funker bra i tett vegetasjon (våpenet hekter ikke så lett,men trenger igjennom) også det under hurtig forflyttning,pipa ned bruker jeg bare på patrulje.Samme erfaring har alle jeg har jobbet (operativt) sammen med.
Men jeg tror nok dette er mer en smaks sak.

Smakssak er jeg helt enig med deg i. Under stillingsbytte foretrekker jeg pipa skrått ned mot fi, spesielt når du går på skrå. Det gir kort vei opp i skulder eller når det brenner på gammeldassen til litt ild fra hoften i fart. Med pipa opp skal balansen i våpenet endres ganske mye før du har en siktelinje synes jeg.
Ellers enig.

For oss var det et fett. Det som var kjappest og funka best for oss, var det vi brukte. Men stor forskjell om du er i en liten avdeling med håndplukka folk som har det som trengs enn om du er i en infantri-tropp der 50% er motivert for tjenesten 20% gir faen 20% vil hjem 10% mangler vesentlig motorikk. Da skjønner jeg at sikkerhet og strenge retningslinjer må bli fulgt!

Nå kan jeg kaste inn i debatten at Sting på skjold driver å driller de nyeste rekruttene sine på kontaktdriller og lign. da med pipen OPP. Jeg har aldri sett på maken....resten av leiren gjør det på "gamle-måten".

Se opp for FI .....

masse snø opp, lite snø ned ? kort og godt fortalt.

Ser Hamilton kjører Pipe opp i CQB.
Ser og Søndenfjelske dragonregiment, Våpenskolen for Kavaleriet (film fra FRM (C) 1999 i patruljenærstrid) kjører pipen ned.
Tar Hamilton feil?

(siste intel Rena sier pipen opp)

Ned !!

hehe. På tide å vekke en gammel tråd - synspunkter ?